على سلم الأنغام .. لجميع الحيارى عن ماهية الإيقاع

[بنت الشهباء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

http://www.inshad.com/forum/ForumUsersImages/3960347b4ecf2c496d.gif


بدايةً ... تحية طيبة خالصة لكم أعضاء هذا المنتدى الحبيب


أطلب من الجميع عدم التطرق إلى مسائل الحلال والحرام في موضوعي هذا

حسب قوانين المنتدى

وموضوعي هذا ليس إفتاء .. إنما هو إجابة لتساؤل الكثير

أجابني عليه أساتذة كبار عندما كنت في بداية مشوار الأناشيد وترك الأغاني

...

بسم الله ..

أسئلة كثيرة .. في : ما هية الإيقاع ؟ ما هو أصله ؟ من أين يؤخذ ؟ طيب هو مو موسيقى ؟ طيب شلون ؟

على سلم الأنغام العذبة نصعد سوياً للتعرف على أصل الإيقاع

ذلك الصوت الذي يطربنا .. ويحيي أفراحنا وحفلاتنا


الحقيقة الأولى : كلنا يعلم .. أن لكل موجود واجد ..

الحقيقة الثانية : تعريف الصوت في الفيزياء : هي موجات طويلة .. لا تنتقل في الفراغ .. وتسير بترددات معينة .. ناتجة عن اهتزاز جسم ما

من هتين الحقيقتين خرج سؤال البعض : ما هو أصل ذلك الصوت ؟ ما هو أصل الإيقاع ؟

تعريفات عديدة للإيقاع ... ألخصها في ذكر واحد منهم

- هو ذلك الصوت الناتج عن نقرة على جسم مستوي .. ويختلف صوته الناتج حسب نوع وملمس الجسم المنقور عليه وأيضا حسب الزاوية الساقطة عند النقر عليه .. ومكان سقوطها بالنسبة للسطح ..


والإيقاع هو الصوت الذي يحدث .. لينتج صوتا قصيراً ..

الإيقاع وحده لا يستطيع عمل لحن معين

لابد من إضافة ما يسمى بالبيز .. أو القائد .. ليقود لحن السلم الموسيقي

فمثلا ..

الإيقاع يعطي صوت : دوم - تك - تس .. فقط ...

الإيقاع لا يقود لحناً .. بمعنى أنه لا يمكن أن ينتقل بين أجزاء السلم الموسيقي ( دو - ري - مي - فا - سو ) كما يفعل الوتر والناي والمزمار والعود

لذلك .. فقد تَطرَّق المنشدون إلى استخدام الأصوات البشرية كبدائل .. لتعطي ألحانًا لتلك الإيقاعات ..

ما أصل الأيقاع ؟

لا يمكن لصوت النقر أن يحدث بمجرد إعداده في برامج ثم استخدامها

البرامج الجديدة أصبحت تمتلك تلك الخامات بدون الحاجة إلى تكوينها..

لكن الشركات الكبرى هي من يقوم بصنع الخامات في الأصل .. وتلك الخامات في الحقيقة دفوف مُعالجة بتقنيات مختلفة

إليكم بعض طرق تلك الُمعالجات

- تضخيم صوت النقرة
- ترقيق صوت النقرة
- مُضاعفة ( ازدواج ) صوت النقرة مرتين أو ثلاثة فوق بعضهم
- التحكم بالسرعة
- التحكم بالتردد
- إضافة فلاتر لصوت النقرة
- وطرق أخرى .. لا يمكننا حصرها أبدا .. بسبب التطور الحاصل

بعض الأصوات الإيقاعية الأخرى تخرج عن طريق طَرق أدوات معدنية

كالصنجات والخشاخيش وأدوات أخرى لا أعلم أسماءها

..

إذن الإيقاع إما : دف

أو دف مُعالج تقنياً

أو بالطَرْق على جسم معدني

أو صوت طبيعي كـ : تصفير - تصفيق << غالبا ما تدخل هذه الأصوات مع الدف تماما .. فتحدث لمسة في غاية الجمال
..

ولا يخرج الإيقاع عن هذه الأربعة

وما عدى ذلك لا يسمى إيقاعاً

..

ولتسهيل عملية التوزيع الإيقاعي لأنشودة ما .. قام الخبراء ببرمجة الأصوات في لوحة مفاتيح

كل مفتاح يحمل صوًتا واحدا .. يصدره بالنقر عليه

وهو ما يسمى بالأورج الآن

لكن بعض المفاتيح في نفس الجهاز .. قد تحدث صوتاً لوتر

لذلك .. يتم اختيار الخامات والأصوات من قبلالمستخدم نفسه

بما يتناسب مع ذوقه وحسه ورغبته

قد يجعل الأصوات كلها : دربكة
أو دفوف صافية
أو إيقاعات غربية ..
حسب جو الأنشودة أيضا

فيحمل اللوحة الخاصة معه في الحفلات .. ويقوم بتشغيل الرتم والسرعة التي يريدها بدون عمل أي شيء أمام جمهوره .. سوى الإنشاد

..


وفي الختام أقول ..

أن كلماتي هذه مأخوذة كما ذكرت من أساتذة في التوزيع .. ومهندسون عظماء .. بالاضافة إلى استنتاجاتي من خبرتي الشخصية أثناء التعامل مع هذه البرامج والأجهزة لمدة عام واحد ..

أنا مازلت مبتدئة في هذا المجال .. لكن أحببت إيصال فكرتي إليكم ..

فإن أخطأت فمن نفسي

وإن أصبت فمن الله

..

أتمنى من المهندسون إرسال ملاحظاتهم على الخاص في حال وجود خطأ علمي في كلامي ..

لأن الإيقاع بحر واسع .. وعلم مسقل بحد ذاته

وأنا لا أعلم الكثير

بسبب عدم توفر الدورات الخاصة بتعليم الفتيات أصول الهندسة الصوتية

والبحث في الإنترنت عن الدروس والدورات لا يكفي .. فالدروس المباشرة أقوى وأثبت وأمتع


أسأل الله العظيم أن أكون قد وُفقت فيما كتب

وان يجعل ذلك خالصا لوجهه الكريم

...

لا تنسوا طلبي في عدم إدارج فتاوى في موضوعي



تحية خالصة للجميع ...


على سلم الأنغام .. كتبت مقالتي الصغيرة ..


شكرا لك أستاذي : عاشور الزهراني .. على تعليمي الامور الكثيرة

شكرا لك أخي : إحـسـاس .. على التصميم الأكثر من رائع

..

[لحن الغربة]

الموضوع جداً رائع ومفيد ..عرفت أشياء كثيرة كنت اتمنى إني اعرفها ..الله يعطيك العافيةألف شكر لك..

[moslima]

شكرا على هذا الموضوع المفيد
بارك الرحمان فيك

[جورية بسملة]

صعدنا معك بنت الشهباء سلم الانغام..


فاعطيتنا الكثير ..


بارك الله فيكم ..

^_^

[الملاك الباقي]

أشكرك جزيلا اختي بنت الشهباء
موضوع في قمة الرووووعه
سلمت يمناك على توضيح الإيقاعات

جزيت الفردوس وجعل ماكتبتته في موازين حسناتك

تقبلي تحياااتي

اختك:: الملاك الباقي::

[بنت الشهباء]

حياكم الله

أنرتم سُلم الألحان

[عاشقة الياسمين]

بارك الله بك على هذه المعلومات القيمة يسلمووووووووووو

تقبلي مروري

[بنت الشهباء]

حياكم الله

سعيدة بتواجدكم هنا

[دفء المشاعر]

بنت الشهباء يعطيك الف عافيه علي الإيضاح ...

بصراحه انا كنت محتاجه لهذ التفصيل ...

بوركتِ عزيزتي ...

[زهرة الحياة الدنيا]

السلام عليكم

جزاكِ الله خير

فلقد اوضحتي لنا حقيقة الإيقاع

وهذا صراحة ما كنا نحتاجه

ليكن لا نسيئ الظن ...

كالصنجات

ممكن صور لها لأني ما عرفتها

بوركتــ،،، :=)

[بنت الشهباء]

المصريات مشهورين فيهم

عبارة عن حلقتين حديد .. عاملين زي فم التمساح

بيمسكوا تنين بإيدهم .. وبيطرقوا الحلقتين على بعضهم

متخيلة :lol:

بعديــــن إيش بيعملو ... بس ما تقولي لحدا ... ؟ بيرقصوا لووول

[شفّافة]

كان ودي اعرف كل شيء عن الإقاعات

وجاء في وقته

لأنو في بعض الناس يقولو انو مايجوز

وطلع معهم حق http://www.bsmlh.net/vb/images/icons/icon10.gif

[عبد الرحمن جمعة]

جزيت خيرا على الموضوع الرائع

[بنت الشهباء]

حيى الله الجميــــع

شكرا على تواجدكم معنا على السلّم :lol: لا يطيح بس

[بشير المصباحي]

بارك الله فيك يا اختي الفا ضله

[المبدعة]

شكرا لك بنت الشهباء




رأيت الموضوع في منتدى آخر ورأيت ردا من أحد الاخوة فذكرته هنا لتعم الفائدة


((((((((((((مــــــــــــنــــــــــــقـــــــــــ ــــول ))))))))))))




بنت الشهباء :
أجابني عليه أساتذة كبار عندما كنت في بداية مشوار الأناشيد وترك الأغاني



أولا الحمد لله اللي من عليك بالهداية وبالتوفيق قدما ان شاء الله


لكن :
لتعلمي ويعلم الجميع أن الانشاد لا يعرف من علم الموسيقى إلا اسمها ومع التطور الملحوظ في النشيد الآونة الأخيره فأقدر معرفة الإنشاد بالموسيقى بنسبة 10% وللأسف الشديد ولا أقصد بنقدي هذا النقص من شأن النشيد وأهله و محبيه لكن من عرف خطاءه عرف الطريق الصواب.
لذلك اذا كنتي من صانعي النشيد فأعتقد وعلى عدم إلمامك بالعلم الموسيقي وابتعادك عنه لن يضفي الى تلك الأذن مزيد من الحساسيه وإلإرهاف والحرمان الكبير من معرفة اسرار كثير من هذا البحر . http://www.3hanen.com/vb/images/smilies/smile.gif


بنت الشهباء : أسئلة كثيرة .. في : ما هية الإيقاع ؟ ما هو أصله ؟ من أين يؤخذ ؟ طيب هو مو موسيقى ؟ طيب شلون ؟

على سلم الأنغام العذبة نصعد سوياً للتعرف على أصل الإيقاع

ذلك الصوت الذي يطربنا .. ويحيي أفراحنا وحفلاتنا


في الأصح أن تقولي " ماهو تعريف الإيقاع " وهنا سوف تتكلمي عن أساس الموسيقى لأن الموسيقى عبارة عن <لحن - إيقاع > ونعرف الايقاع وباختصار هو الوحده الزمنية التي تسير وتنظم الجمل اللحنية وسرعة الحرف الموسيقي بكل جمله وبعده وقربه وفراغ اللحن فهو يوزن دخول الجمل اللحنية وخروجها وبدايتها ونهايتها ويسمى بالضروب والوزن والأصول .


بنت الشهباء
الحقيقة الأولى : كلنا يعلم .. أن لكل موجود واجد ..

الحقيقة الثانية : تعريف الصوت في الفيزياء : هي موجات طويلة .. لا تنتقل في الفراغ .. وتسير بترددات معينة .. ناتجة عن اهتزاز جسم ما

من هتين الحقيقتين خرج سؤال البعض : ما هو أصل ذلك الصوت ؟ ما هو أصل الإيقاع ؟

تعريفات عديدة للإيقاع ... ألخصها في ذكر واحد منهم

- هو ذلك الصوت الناتج عن نقرة على جسم مستوي .. ويختلف صوته الناتج حسب نوع وملمس الجسم المنقور عليه وأيضا حسب الزاوية الساقطة عند النقر عليه .. ومكان سقوطها بالنسبة للسطح ..


في هذا الجزء من الموضوع تتحدثي عن فيزيائية الصوت وهو يخص الهندسة الصوتية والمهندسين ولايخص الايقاعات وعلم الموسيقى اللحني . والكلام هنا غير منطقي كشرح


بنت الشهباء
والإيقاع هو الصوت الذي يحدث .. لينتج صوتا قصيراً

مالمقصود هنا ؟ ذكرت تعريف الإيقاع في بداية الرد .


بنت الشهباء
الإيقاع وحده لا يستطيع عمل لحن معين

لابد من إضافة ما يسمى بالبيز .. أو القائد .. ليقود لحن السلم الموسيقي

الإيقاع شئ واللحن جزء أخر كما تفضلتي واللحن والإيقاع هما الموسيقى فالبيز والهاروموني والكوردات كل منها بألاته على حده مكملات الألحان وجميعها تنوت وتكتب على نوت موسيقيه .


بنت الشهباء
فمثلا ..

الإيقاع يعطي صوت : دوم - تك - تس .. فقط ...


صحيح اساس الايقاع الدم والتك فقط لكن يضاف اليه اشياء أخرى جمالية تكمل روح الإيقاع حسب الألة المضروبة فمثلا " الدربكه لها أكثر من 12 ضربة " وهكذا كل ألة ولها روحها وطرق ظربها .


بنت الشهباء
الإيقاع لا يقود لحناً .. بمعنى أنه لا يمكن أن ينتقل بين أجزاء السلم الموسيقي ( دو - ري - مي - فا - سو ) كما يفعل الوتر والناي والمزمار والعود

لذلك .. فقد تَطرَّق المنشدون إلى استخدام الأصوات البشرية كبدائل .. لتعطي ألحانًا لتلك الإيقاعات ..

سبب عدم وضوح الموضوح عدم الترتيب وتكرار بعض المعلومات وقد تكون خاطئية وعدم البناء الصحيح للموضوع مع كل شكري واحترامي لموضوعك .
في هذه الفقره من موضوعك تكرري قضية الايقاع واللحن . وقلنا أنهما أساسيات الموسيقى ، واللحن جزء غير الايقاع يبنى ويوزنه الايقاع .


بنت الشهباء
ما أصل الأيقاع ؟


لكل ناس وإقليم عادة ونوع من الضروب اشتهروا به وعرفو به فأصول الايقاعات كثير الشرقية وأهلها والتركية وأهلها والغربية وناسها والهندية والتركية والايرانية ..... ألخ .


بنت الشهباء
لا يمكن لصوت النقر أن يحدث بمجرد إعداده في برامج ثم استخدامها

البرامج الجديدة أصبحت تمتلك تلك الخامات بدون الحاجة إلى تكوينها..

لكن الشركات الكبرى هي من يقوم بصنع الخامات في الأصل .. وتلك الخامات في الحقيقة دفوف مُعالجة بتقنيات مختلفة

إليكم بعض طرق تلك الُمعالجات

- تضخيم صوت النقرة
- ترقيق صوت النقرة
- مُضاعفة ( ازدواج ) صوت النقرة مرتين أو ثلاثة فوق بعضهم
- التحكم بالسرعة
- التحكم بالتردد
- إضافة فلاتر لصوت النقرة
- وطرق أخرى .. لا يمكننا حصرها أبدا .. بسبب التطور الحاصل

بعض الأصوات الإيقاعية الأخرى تخرج عن طريق طَرق أدوات معدنية

كالصنجات والخشاخيش وأدوات أخرى لا أعلم أسماءها



قبل كل شئ عجبتني كلمة " خشاخيش " يالعجوز الله يسلمك المصطلحات عندك شمال :d _ دعوجة صح ! _

المهم هنا كلامك أبد غير مفهوم ومتناقض مع ربط الايقاع بالهندسة .
لكن أقول حسب استنتاجاتي لكلامك :
يمكن لبرامج الصوت صنع ايقاعات وتأليفها استغناء عن الألات الحقيقية وذلك بتسجيل مسبق من قبل منتجي البرامج ومهندسي الصوت للنقرات والضربات الأساسية لعديد من الألات الإيقاعية " ألات الرقمتين - والرقمه والات بدون الرقمه والطبول والألات الغربية .... الخ بإختلاف اسمأها وكل من هذه يندرج تحته عديد من الألات .


بنت الشهباء
إذن الإيقاع إما : دف

أو دف مُعالج تقنياً

أو بالطَرْق على جسم معدني

أو صوت طبيعي كـ : تصفير - تصفيق << غالبا ما تدخل هذه الأصوات مع الدف تماما .. فتحدث لمسة في غاية الجمال
..

ولا يخرج الإيقاع عن هذه الأربعة

وما عدى ذلك لا يسمى إيقاعاً


أرجع مكرر أن أي وحده زنية مكونه من الضربه القوية "الدوم" الضربة اللينة "التك" يعتبر اياقاعا ومايدخل عليها من صاجات "وخشاخيش ههههه " وتصفيق وأخشاب يعتبر محسن تجميلي ومكمل لرسمة الايقاع وإبراز روحه واحساسه .


بنت الشهباء :
ولتسهيل عملية التوزيع الإيقاعي لأنشودة ما .. قام الخبراء ببرمجة الأصوات في لوحة مفاتيح

كل مفتاح يحمل صوًتا واحدا .. يصدره بالنقر عليه

وهو ما يسمى بالأورج الآن

لكن بعض المفاتيح في نفس الجهاز .. قد تحدث صوتاً لوتر

لذلك .. يتم اختيار الخامات والأصوات من قبلالمستخدم نفسه

بما يتناسب مع ذوقه وحسه ورغبته

قد يجعل الأصوات كلها : دربكة
أو دفوف صافية
أو إيقاعات غربية ..
حسب جو الأنشودة أيضا

فيحمل اللوحة الخاصة معه في الحفلات .. ويقوم بتشغيل الرتم والسرعة التي يريدها بدون عمل أي شيء أمام جمهوره .. سوى الإنشاد

..

بنفس مفهوم البرامج يعمل الأورج.
وهنا تحدثتي عن الأورج ولا أدري علاقة الأورج بالذات في الايقاعات لكن أقول الاورج يعتبر جهاز سامبلز يوزن النوت على اصابعه بالترتيب الموسيقي
" دو- ري - مي - فا - صول - لا - سي - دو "
من قرار الى جواب حسب مدى الأورج
وعلى هذا السلم الموزع على الاصابع الشبيهه بأصابع البيانو وبالبرمجه من المستخدم يأقلم أي صوت آلة على هذا السلم ويعزف فيه كما في نظام برامج السامبلز تماما وتختلف إمكانات كل أورج عن الأخر بإختلاف الأنظمة والشركات


بالختام أشكرك " بنت الشهباء على موضوعك المميز وأتمنى أن تقبلي ماقلت وأن تستفيدي حتى ولو عدتي صياغة الموضوع بتعديل الأخطاء وترتيب أكثر وضوحا ومنطقيا .
وأقدر تعبك في هذا الموضوع والى الأمام - وعقبال ماتصيري موسيقارة "خشاخيش ان شاء الله "

وبقدر المستطاع أحاول افيدكم أخواني بأي ملعلومة ممكنه بما أن هذه الأمور هي دراستي وعملي والموضوع أحتوى أمور كثيره في الموسيقى تحتاج إلى وقت للإيفاء بها وكل جزء منها على حده
فالإيقاعات وعلمها وتوزيعها والألحان وتنويتها وتوزيعها ودراسة الصولفيج والتوزيع اللحني ... الخ
وأمور الهندسه ومايدخل من أمور تحت النطقات التي ذكرت بموضوعوك وان شاء الله أحاول أشررح بالايفاء من حينا لأخر ماأستطيع شرحه وكل الشكر بنت الشهباء وأعتذر عن التقصير



نقلته كما هو ولست مؤيدة لكل ما ورد فيه فلي عليه بعض الملاحظات ونقلته للفائدة ولان النقاش يثري الموضوع فأتمنى من اختي بنت الشهباء ان تتقبل النقد فالبننقد البناء نرتقي ونحن نلتقي لنرتقي في منتدانا الراقي

[Bo 3wam]

يعطيج العافية على هذا الموضوع الأكثر من رائع


و في ميزان حسناتج


إن شاء الله


:=)

[بنت الشهباء]

حياكم الله

..

من اين النقل عزيزتي ؟

أرسليلي الرابط على الخاص لأقرا ما ورد في الردود من بعده

وشكرا لك

نقبل الانتقاد والملاحظات

فانا تلميذة .. ومبتدئة

[المبدعة]

حبيبتي

في منتديات كثيرة ردو على موضوعك وهذا واحد منهم


الرد من العضو بيانوووووو

http://www.3hanen.com/vb/showthread.php?t=2739 (http://www.3hanen.com/vb/showthread.php?t=2739)

[بنت الشهباء]

أها ..........

طيب مشكورة

[iـiـiـيـoـsL]

تسلمي سوسو ع الموضوع

وكدا نقدر نقنع معارضي الإيقاع

ونقد إحنا نفهم بالزبط أصل الإيقاع اللي حيرنا

الله يعطيك العافية

[بنت الشهباء]

الله يعافيكي حبي

هلا نورتِ

[أحمد هويدي]

رائع أختي بنت الشهباء شغل حلو وأن شاء الله موفقة

[محمدص666]

شكررررررررررررررررررراً[ لك أنتي بالفعل فنانة بالتعبير والأسلوب

[بنت الشهباء]

شكراً لك أخي الكريم :)

[يا شمس حضارة امة]

موفقه

شرح جميل

بارك الله فيك

[المنشد الملحن]

موضوع مهم جداً للمنشدين بارك الله فيك ومزيد ا من هذه المواضيع